‫תגובות לפוסט: "האם המדע יפתור את שאלת התודעה?*"‬

‫מאת: נרי בר-און‬

‫נרי בר-און‬ — Mon, 27 Aug 2007 09:39:45 +0000

קודם כל אני שמח לפגוש כל התייחסות בעברית לעבודה האינטגרלית

http://integralisrael.org

בהקשר התודעה, אחד המאמרים בהם וילבר מתווה התייחסות אינטגרלית לתודעה הוא:
http://www.imprint.co.uk/Wilber.htm

‫מאת: של ברמן‬

‫של ברמן‬ — Sat, 30 Jun 2007 06:29:39 +0000

אין ספק. אני בעד המשפט האלמותי של חז"ל: "איזהו החכם – הלומד מכל אדם ".
מהבחינה הזו וילבר בכיוון הנכון.

‫מאת: מרגוליס‬

‫מרגוליס‬ — Fri, 29 Jun 2007 16:36:49 +0000

כמו שאמרת בעצמך, אני לא חושב שוילבר מנסה להציב מודל מדעי. הפרוייקט שלו הוא באמת פרוייקט אירגוני, כך הוא עצמו מציג את זה. לנסות ולשרטט מפה של כל הידע האנושי. מגלומני ויומרני ללא ספק – ובכך טמון גם קסמו, לדעתי. קצת חזרה אל הפרוייקטים הגרנדיוזיים של הפילוסופיה שהתפוגגו בעידן הפוסט-מודרניזם. אפשר אולי לראות בוילבריזם את הריאקציה לעולם פוסט-מודרניסטי, חזרה לגראנד-נרטיב (ואין יותר גראנד מזה של וילבר). הוא באמת לא ממש "פותר" דברים, גם אי אפשר כל כך. הוא יותר "סדרן" מ"מסביר".

ווילבר גם כמעט לא אומר שום דבר חדש או מקורי. גם ה"הולון" הוא לא שלו, הוא שאל את המונח מארתור קוסטלר. ויש לו נטיה לפעמים לרדד פילוסופים או להטות אותם לצרכיו שלו.

ועם כל החולשות, הוא מצייר תמונה מאד מעניינת, שובת לב ומחשבה. באופן אישי מצאתי שההסתכלות האינטגרלית (ארבעת הרביעים) יכולה הרבה פעמים לעשות סדר בכל מיני סוגיות ובלבולים פילוסופיים ומדעיים. זאת צורת הסתכלות מאד שימושית, לדעתי. יכול להיות שוילבר עצמו לא יזכר בהיסטוריה הפילוסופית כמי שטבע שיטה חשובה ומהותית, אבל כרגע אני לא מכיר מישהו שמסדר הכל כל כך יפה כמוהו.

ומה שבעיקר חשוב בעיני היא התפיסה המכילה שהוא מביא. הגישה של "אף אחד לא יכול לטעות במאה אחוז", יש מה ללמוד מכל רעיון, מכל שיטה, מכל עמדה. לנסות להבין את יחסי הגומלין בין רעיונות שונים והשקפות עולם מגוונות, ולנסות לראות אותם מאיזושהי זווית על, כחלקים משלימים של הקיום.

ולא דיברנו בכלל על החלק הנוסף, המיסטי-מדיטטיבי. כי הרי אצל וילבר הפילוסופיה השכלתנית היא רק חלק אחד, שצריך להשלים ביחד עם התסכלות פנימית והתפתחות רוחנית. וזאת אינטגרציה שמדברת אלי ביותר (ומשהו שתמיד חסר לי בפילוסופיה המערבית). פיתוח התודעה על כל גווניה ובכל הדרכים האפשריות.

‫מאת: של ברמן‬

‫של ברמן‬ — Fri, 29 Jun 2007 15:08:58 +0000

המודל של ווילבר מעניין, אבל קצת ביקורת.
מבחינה מדעית, הוא חסר ערך ממשי. ווילבר לא הצליח להקים מודל שיפתור ולו שמץ מהבעיות שמטרידות את המדע, או לייצר פרקטיקה שיש לה הישגים אובייקטיביים. הוא לא מציע כלים חישוביים שיכולים ליצר חיזויים ברי בדיקה.
אוקי, אז ודאי תאמרו שזו לא הכוונה של ווילבר. המטרה שלו היא פילוסופיית על שמנסה להסביר את המעמד השונה של התודעה מול הידע האובייקטיבי.
אך גם כאן יש לוילבר מתחרים רציניים.
נקפוץ ישר למוביל שביניהם:קאנט.
גם קאנט ניסה לסדר את מעמדו של הידע האנושי על העולם. ניכר שווילבר הושפע ממנו, ויצר מעין גירסא מעודכנת יותר (ברוח הזמן וגילויי המדע – ובמיוחד האבולוציה) לתורת הקטגוריות שלו.
אבל מבחינה פילוסופית הגישה של ווילבר קצת נאיבית. אם הוא מנסה באמת לשחק בשדה של הגדולים ולספק הסבר אונטולוגי מקיף של הישויות בייקום, הוא חופשי מדי בשימוש שלו בישויות מדעיות מופשטות (במקרה שלו ארגונים מבניים ברמות שונות) כמשהו שיש לו מעמד כשהוא לעצמו ולא במסגרת התפיסה שלנו (=ייצוג).
בסך הכל ווילבר מארגן יפה את הדברים כמו שהמדע היום יכול לעכל אותם, כאוסף של מבנים ברמות שונות. אבל מבחינה פילוסופית אין כאן בשורה לבעיית החוויה הסובייקטיבית של העולם.
בכל מקרה, הרעיונות של ווילבר מסקרנים, אבל צריך לקחת אותם בפרופורציה. המצאת שמות חדשים וקליטים כמו "הולון" לא מקדמים אותנו הרבה. (גם מהמונאדה של לייבניץ לא יצא הרבה, אבל לפחות היא נתנה לו השראה להמצאת הדפרנציאל)

‫מאת: מרגוליס‬

‫מרגוליס‬ — Wed, 27 Jun 2007 17:48:57 +0000

תודה תודה!

ואם המודל של וילבר נראה מסורבל, סיכוי גדול שזו אשמתי ולא אשמת וילבר…

‫מאת: עידו שחם‬

‫עידו שחם‬ — Wed, 27 Jun 2007 17:03:41 +0000

‫איזה פוסט מושקע! טוב לראות קולגה בלוגית שכותבת על פילוסופיה ועוד על התחום המרתק הזה בפילוסופיה של הנפש. פרסמתי בעצמי פוסט על בעיית המודעות לפני זמן מה שיעדתי קצת יותר לקהל הרחב: http://idosius.blogli.co.il/archives/19 שמחתי לקרוא בפוסט שלך על הגישה של וילבר. שמעתי עליו רק לאחרונה, ובתור איש אינטרדסציפלינארי (או איך שלא מאייתים את זה) שמרגיש שחשוב להכיר את הפנים השונות של המציאות, נראה שהוא עלה שם על משהו, אם כי המודל שלו נראה במבט ראשון קצת מסורבל וודאי ישופר בעתיד. בכל מקרה, קיבלת מנוי חדש, ואתה מוזמן לקפוץ לבלוג שלי.‬