‫תגובות לפוסט: "שפה, מחשבה ואוטיזם"‬

‫מאת: לחשוב מילים או לדבר תמונות | לא רואה בעיניים‬

‫לחשוב מילים או לדבר תמונות | לא רואה בעיניים‬ — Mon, 17 Aug 2009 05:28:13 +0000

[...] פורסם בגיליון מס' 3 של כתב העת "אודיסאה – מסע בין רעיונות", אפריל 2009. גירסה מורחבת של המאמר ניתן למצוא בפוסט שפה, מחשבה ואוטיזם. [...]

‫מאת: מרגוליס‬

‫מרגוליס‬ — Sat, 10 May 2008 16:45:57 +0000

ככה פודור מציג זאת. אם אני זוכר נכון, הוא עושה בעצמו הקבלה של שפת המחשבה שלו לסוג של "שפת מכונה" של המוח.
אבל אני דווקא ניסיתי לטעון שההפרדה הזו לא מדוייקת – שאין שפת מחשבה ייעודית, אלא שהמוח משתמש במערכות הזמינות לו כדי לקיים את תהליכי החשיבה הפנימיים.

‫מאת: Aimishboy‬

‫Aimishboy‬ — Sat, 10 May 2008 15:54:24 +0000

מעניין אם בהקבלה לעולם המחשבים, נוכל להתייחס לשפה הפנימית, הסימבולית, כשפת מכונה, ולשפת בני האדם המשמשת לתקשורת, כשפת תכנות עילית…

‫מאת: מרגוליס‬

‫מרגוליס‬ — Fri, 28 Dec 2007 07:48:25 +0000

רונן, תודה על שיתוף הפעולה ועל הקישורים המעניינים שאתה מביא!

(כולם נקראים במאמר בשמות המשפחה שלהם. מוסכמה שכזו, אני מניח).

‫מאת: רונן גיל‬

‫רונן גיל‬ — Fri, 28 Dec 2007 06:55:11 +0000

ניתוח מעניין ביותר. תודה.
שתי הערות קטנטנות:

1. בהערת השוליים, דווקא יש קשר חזק בין טיעוניו של קים ובין אוטיזם. כא"סים (או לפחות כבני הקהילה האוטיסטית), אנחנו מגדירים את עצמנו כבני תרבות שונה מן התרבות השלטת הנוירוטיפיקלית הסובבת אותנו. אחד המרכיבים המרכזיים בהגדרתנו את עצמנו כבני תרבות שונה, הוא האופן השונה בו אנו משתמשים בשפה ויותר מכך – מקומה של השפה במהותנו.
מימד מעט יותר רחב הוא תקשורת בכלל (ששפה היא חלק ממנה) ובעניין התקשורת האוטיסטית והשפה האוטיסטית נתתי הרצאה במסגרת יום העיון "הזכות להיות שונה, העוצמה שבשונות" ב 03/12/2007 הנה המצגת: http://aci.selfip.org/autcom.pdf

2. אנא, השם הוא רונן. גיל הוא רק שם המשפחה שלי.

ושוב, תודה רבה על ההבנה שאתה מגלה מראשית הדיון בינינו ועל הניתוח המעמיק הזה.

‫מאת: talyaron‬

‫talyaron‬ — Thu, 27 Dec 2007 22:12:45 +0000

חזק ואמץ, וכן ירבו כמוך.
אולי יום אחד נצליח להוריד את כל הטיט מעל החיה החשובה הזאת שנקראת פילוסופיה.

הפילוסופיה צריכה לדעתי לצאת מהסופיזם שהיא מכניסה את עצמה אליו שוב ושוב , כדי שאכן תצליח לתרום את תרומתה החשובה. כדי לעשות זאת, עליה בסופו של דבר לעמוד במבחן התוצאות האימפריות, כפי שאתה עושה (הסבר לצורך האימפרי של הפילוסופיה נמצא בהקדמה של קאנט ל"critique of pure reason").

‫מאת: שרון‬

‫שרון‬ — Wed, 26 Dec 2007 20:02:43 +0000

פחחחחחחחח. אם כן, אני מתנצלת על שקיבלת אצלך בבלוג את דברי הבלע של הטרול הנעלב (אפילו לא הבנתי מה הוא אמר ובכל מקרה, אני חושבת שהוא טועה). תרגיש חופשי להדביק את הקשקוש הזה כתגובה לפוסט אקראי אצלי בבלוג

(וסחתיקההההה!!! יש כבוד!)

‫מאת: מרגוליס‬

‫מרגוליס‬ — Wed, 26 Dec 2007 13:02:40 +0000

‫טל, אני מניח שבגדול אני מסכים איתך. ניסיתי להראות שהתפיסה הפילוסופית (הנוכחית לפחות) של הקשר בין מחשבה ושפה שבויה בתוך קונספציה לשונית, וכי כדאי להרחיב את מאגר הנתונים האמפיריים אותם אנו בוחנים. שרון, תודה. לשמחתי הוערך באופן המקסימלי האפשרי. (אגב, לקח לי קצת זמן אבל הבנתי ! הוא חשב שאני כתבתי את התגובה שלך).‬

‫מאת: שרון‬

‫שרון‬ — Wed, 26 Dec 2007 12:52:19 +0000

וואו-כפל-כפליים. מרתק, ואני מקווה שהוערך כהלכה.

(מה יגיד הטרול של אשר עידן?)

‫מאת: talyaron‬

‫talyaron‬ — Wed, 26 Dec 2007 12:20:15 +0000

מרגוליס,
פילוסופים, פילוסופים, מה יהיה איתם…. אני אישית משתדל ללכת עם טענתו של קאנט כי כאשר בונים טענות על ספקולציות, ועל הספקולציות הללו בונים עוד ספקולציות, הרי מראש ניודנו לטעות. כאשר באים לבחון שפה, אני הייתי מעדיף את ה-cognitve sceinces, שם משתדלים שדבר יהיה דבור על אופניו. משתדלים לבנות top-down ו- down-top, וליצור ולהבין את מערכת המחשבות והשפה בצורה מובנת וברורה, ולא בספקולציות שיוצרות מגדל כלפים.

לעניין השפה:
רוב הסיכויים שמחקר האוטיסטים שלך מראה כי השפה שאנו משתמשים בה היא אכן רובד שני, לרוב "טבעי" עמוק יותר, שהאוטיסטים חושפים.
יש לשער, כי השפה לא התפתחה פתאום ביום אחד, כפי שספר בראשית טוען, כשפתאום ברא אלוהים את האדם עם שפה, וכל שאר בעלי החיים נוצרו ללא שפה. האבולוציה מראה כי לכל דבר יש בד"כ מקדימים. אנו אכן ראוים כי שפה היא דבר נפוץ בטבע. גם לחרקים יש שפה, וגם לדולפינים ולליוויתנים. במחקרי קופים נמצא כי יש להם יכולת ניתוח וחשיבה, שהיא כנראה לא-קולית. כיום מקובל לחשוב כי רוב התקשורת שלנו גם היא לא מילוילית, אלא גופנית, ריחנית, וטונלית (על בסיס אינטונציות). ולכן סביר להניח שהשפה שלנו נבנתה על בסיס מערכת טבעית של שפה, ולא יש-מאין.
כמו כן, תיאוריות קונקציוניסטיות, מתחום חקר-המוח, מראות כי השפה היא רובד משני. כאשר לכל אוביקט מחשבה, יש קישרוים לאיפיונים שונים (לדוגמא, לפרח יש קישור לצבע, ריח וצורה), ולכן כאשר האדם פיתח את השפה, הוא גם יצר קשר למצלול מסויים המאפיין את האוביקט ("פרח").